Μπάσκετ: Γενική Συζήτηση

billfrigas wrote: Ο Παναθηναϊκός είναι κτισμένος για άμυνες χώρου και όχι αλλαγών που γελάει ο κόσμος αφού δεν έχει παίκτες για κάτι τέτοιο. Φωνάζω εδώ και καιρό ότι ο καλύτερος ψηλός του είναι ο Μήτογλου που έχει και πολύ καλό σουτ και θα φανεί μετά και πρέπει να παίζει και σέντερ και ο Πεδουλάκης τον είχε παρκάρει στον πάγκο. Ήρθε λοιπόν ο Βόβορας και έκανε τα απλά και ο Παναθηναϊκός μεταμορφώθηκε.

Ενας νεαρός τεχνικός που είναι διαβασμένος, μελετημένος αλλά κυρίως πρακτικός. Ποια 100 συστήματα του Τσάβι και αμερικανιές του Άρτζι; Απλά πράματα έκανε ο Βόβορας που πήρε και ένα ρίσκο και του βγήκε. Και κέρδισε πεντακάθαρα σε Κάουνας και Μόναχο που παραδοσιακά έχανε ο Παναθηναϊκός και που φέτος έχασε καθαρά ήδη η Ρεάλ. Και κέρδισε έχοντας και +15 και με την άμυνα καθώς βλέπετε τι έχεις φάει στο 38' και όχι στο 40' καθώς το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο και το παθητικό αλλάζει άρδην με τις βολές ή τη χαλάρωση στο τέλος.

Μπορεί να είσαι φάν του Βόβορα αλλά ο Πιτίνο έχει αναλάβει βασικός προπονητής εδώ και καιρό.

Ο Παναθηναϊκός δεν ξεκίνησε καλά στο Μόναχο με τον Μονρόε να κάνει πάρτι (13π σε 12') αλλά ισορρόπησε από την άμυνα και με το κόλπο γκρόσο με το ψηλό σχήμα με τον Παπαπέτρου στο 2, τον Τόμας στο 3 και τον Μήτογλου σέντερ και δίπλα του τον Μπέντιλ, έκλεισε όλους τους διαδρόμους και έμεινε στο μηδέν πίσω για 7'(!) τρέχοντας ένα ασύλληπτο 20-0! Ρίσκο καθώς στην επίθεση ήταν στατικός αλλά ποντάρισε στην δημιουργία του Καλάθη που δεν ξεκίνησε καλά, αλλά ήταν εξαιρετικός στο β' ,ο Βόβορας. Και στην ενέργεια απο την άμυνα που δεν πέρναγε τίποτα, εξαφάνισε τον Μονρόε και μιας και η Μπάγερν δεν έχει καλούς δημιουργούς και πόιντ έκανε περίπατο με την διαφορά απλά λογικά να υποχωρεί αλλά χωρίς κανένα κίνδυνο.

Ετσι ο Παναθηναϊκός κάλυψε τις ήττες από Βιλερμπάν και Μιλάνο και θέλει να καλύψει την αχώνευτη από την Άλμπα. Ερχεται ο Πιτίνο αν και ο Βόβορας είναι της σχολής αυτής και έκανε ότι θα έκανε ο Αμερικανός. Ισως και να είναι άδικο για τον νεαρό τεχνικό που θα κέρδιζε την θέση πιθανότατα αν δεν ερχόταν ο Πιτίνο μετά τα δύο μεγάλα διπλά αλλά το μέλλον του ανήκει. Με εντυπωσίασε που δεν πανικοβάλλεται, που είχε υπομονή και όχι νεύρα στο κακό ξεκίνημα. Δίπλα στον Ρικ θα μάθει ακόμα περισσότερα και μάλλον θα δικαιούται δικαίως πια την ευκαιρία του στο άμεσο μέλλον. Ο ΠΑΟ άνοιξε τον δρόμο με την υπογραφή του Βόβορα στα δύο διπλά για την οκτάδα. Επιτακτική ανάγκη η νίκη μέσα με Μπασκόνια και Ολυμπιακό καθώς μετά έρχεται πρόγραμμα φωτιά με "πρέπει" με Φενέρ και Ρεάλ στο ΟΑΚΑ .

Αγωνιστικά στο β' μέρος ο Βόβορας επέμεινε στο ψηλό σχήμα.Με καλή κυκλοφορία και ψυχολογία παρά το ανορθόδοξο σχήμα δεν είχε πρόβλημα και είχε 12/26τρ!Είχε μόλις 6 λάθη και μόλις 3 ριμπ λιγότερα. Ο Τόμας εξαιρετικός και ουσιαστικός με τα 4/7τρ. Τρομερός Μήτογλου με δουλειά που δεν φαίνεται εξαφάνισε τον Μονρόε που μαζί του πέτυχε μόλις 2π! Ο Ράις σημαντικός επιθετικά με 13π σε 15' .Ο Παπαπέτρου εξαιρετικός και μπροστά και πίσω. Ο Παπαγιάννης κακός καθώς δεν του πήγαινε το ματς.Ο Παππάς και ο Βουγιούκας έπαιξαν λίγο. Ο Τζόνσον τίποτα. Ο Φριντέτ καλός με 10π στο πρώτο μέρος και δεν ξαναμπήκε αφού βγήκε το ψηλό σχήμα. Ο Καλάθης άστοχος αλλά με καλή κυκλοφορία και ήρεμος. Ο Γουάιλι έπαιξε λίγο αλλά σκοράρισε μπροστά. Ο Μπέντιλ με 23' ουσιαστικότατος στην άμυνα χώρου.

Επισης μετα απο πολυ καλη εμφανιση και δυο βολες του τιμιου γιγαντα, του αργυρη καμπουρη, η ελλαδα πηρε το ευρωπαικο.

Η εξέλιξη με τον Ρικ Πιτίνο και το ντεσού γύρω από αυτόν και τον ΠΑΟ ανέδειξε για μια ακόμα φορά την έλλειψη αθλητικού πνεύματος στο σύνολο της χώρας καθότι ασφαλώς υπάρχουν και πραγματικοί φίλαθλοι. Ομως δυστυχώς στην Ελλάδα κυριαρχεί ο ακραίος οπαδισμός και χουλιγκανισμός και οι ομάδες μπαίνουν πάνω από την Εθνική ομάδα και τα συμφέροντα και το "εγώ" πάνω απο αυτήν. Στην Ελλάδα που δεν μπορούμε να διοργανώσουμε ούτε ένα Φ4 στο Κύπελλο ακόμα και αν απουσιάζουν οι "αιώνιοι", περιμέναμε ότι δεν θα γίνει χαμός με την ανάληψη του Πιτίνο μαζί των πάγκων του ΠΑΟ και της Εθνικής ομάδας; Οι οπαδοί του Ολυμπιακού, όχι όλοι ασφαλώς και μαζί φυσικά και τα ανάλογα έντυπα και μέρος του Τύπου, θυμήθηκαν την εποχή Γιαννάκη όταν ήταν στους ερυθρόλευκους και δεν μπορούσε να είναι μαζί στον πάγκο της Εθνικής και έγινε ο χαμός.

Στην Ελλάδα στο πλαίσιο της αιώνιας συλλογικής κόντρας ειδικά των "αιωνίων" πάντα θα θυμούνται τι έγινε πριν ακόμα και από 50 χρόνια κάποιοι για να μην θεωρηθεί ότι μας κέρδισε επικοινωνιακά ο άλλος. Παράνοια ε; Ας μην γελιόμαστε. Η Ελλάδα στο κομμάτι αυτό είναι τριτοκοσμική χώρα. Ο κόσμος προχωρά στην Δύση ακόμα και στην Ανατολή καθώς η Τουρκία φτιάνει και Φ8 στο Κύπελλο και δεν κουνιέται φύλλο... Εδώ τίποτα. Κόντρα στην κόντρα...Η Κολομβία της Ευρώπης σε πολλά επίπεδα. Στον αθλητισμό ειδικά μην περιμένετε τίποτα.

Το Κύπελλο Κυπελλούχων Ευρώπης καλαθοσφαίρισης ανδρών της περιόδου 1967-1968 ήταν η δεύτερη κατά σειρά διασυλλογική διοργάνωση αυτού του θεσμού.

Σε αυτήν αναδείχθηκε ως τροπαιούχος η ελληνική Α.Ε.Κ., φθάνοντας έτσι στον πρώτο διεθνή τίτλο της ιστορίας της.

Κατείχε για πολλά χρόνια και το παγκόσμιο ρεκόρ προσέλευσης κόσμου, καθώς 55.800 (επισήμως) / 80.000 (συνολικά) άτομα παρακολούθησαν στο Παναθηναϊκό Στάδιο τον τελικό με τη Σλάβια Πράγας.

Πηγη: el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%BB%C...E%B4%CF%81%CF%8E%CE%BD_1967-68

Για μένα δεν είναι κακό να είναι στο πάγκο της Εθνικής αυτός που είναι στον πάγκο μιας μεγάλης ομάδας. Οχι ότι είναι και το καλύτερο βέβαια μιας και θα υπάρχουν πάντα δεύτερες σκέψεις ότι μπορεί δηλαδή να μπλέξει την συλλογική ομάδα με την εθνικη και να επηρεάζεται στην κρίση του. Καθώς θα είναι απασχολημένος με την ομάδα την συλλογική βασικά. Ομως εδώ μιλάμε για μια άλλη περίπτωση. Μιλάμε για ξένο προπονητή. Μιλάμε για μια κορυφαία προσωπικότητα αποδεκτή σαν προπονητική οντότητα απ όλους. Ο Πιτίνο είναι υπερκομματικός όπως λέμε. Και στην τελική θα είναι στον παγκο της Εθνικής μόνο για το ΠροΟλυμπιακό και την Ολυμπιάδα αν περάσουμε. Οχι φουλ τάιμ. Με την λογική αυτή δεν θεωρώ κακό να είναι και στο πάγκο του ΠΑΟ. Δεν νομίζω ότι ο Πιτίνο είναι άτομο που θα επηρεαστεί από την κόντρα των "αιωνίων" και δεν θα έχει καθαρό μυαλό και θα μεροληπτήσει υπέρ των πρασίνων.

Ασφαλώς λοιπόν είναι ένα μεγάλο θέμα που προέκυψε και ο καθένας έχει την αποψή του. Με γνώμονα τι έγινε στην εποχή με Γιαννάκη 10 χρόνια πριν, ο Πιτίνο δεν πρέπει να είναι στον πάγκο της εθνικής μας ομάδας. Αν όμως πάμε στην εποχή της κανονικότητας μακρυά από τον ακραίο οπαδισμό σκεπτόμαστε διαφορετικά. Και σκεπτόμαστε ότι εδώ έχουμε μια διαφορετική περίπτωση. Πρώτα μιλάμε για ξένο τεχνικό και μάλιστα τεράστιο όνομα. Ο οποίος δεν θα είναι γενικά προπονητής της Εθνικής αλλά μόνο για 15 μέρες ή 30 μέρες. Και είναι υπερκομματικός όπως λέμε. Συνεπώς θα έπρεπε να εκτιμηθεί διαφορετικά.

Από εκεί και πέρα ο Πιτίνο είναι αλήθεια ότι εκτέθηκε και έπεσε μεγάλη γκάφα όταν είπε οτι δεν θα δουλέψει σε άλλη ομάδα αφού συμφώνησε με την εθνική. Και διαψεύστηκε παταγωδώς συμφωνώντας με τους πράσινους ενώ ήξερε ότι θα δεχθεί πιέσεις να γυρίσει αν δεν είναι καλή η πορεία του ΠΑΟ. Στην τελική έχουμε την ευκαιρία να έχουμε στο ..τζάμπα μάλιστα ένα κορυφαίο όνομα στον πάγκο της εθνικής.Μην την χάσουμε γιατι ακόμα είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα βυθισμένη στο χάος του ακραίου οπαδισμού και της μικροπρέπειας..

Ζούμε σε μια κοινωνία παράνοιας, ανθρωποφαγική και που δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Ο Ηλίας Ζούρος ένας καλός και σοβαρός προπονητής της λεγόμενης μεσαίας τάξης και όχι μόνο, ανέλαβε το καλοκαίρι το Περιστέρι. Ήταν η καλύτερη λύση για την ομάδα του Περιστερίου που είχε χάσει τον άνθρωπο ίνδαλμα της περιοχής και της ομάδας, τον Αργύρη Πεδουλάκη που για 3η φορά πήγε στο ΟΑΚΑ και στον ΠΑΟ. Τι καλύτερο είχα πει τότε καθώς ο Ζούρος είναι σοβαρός, δουλευταράς και για το επίπεδο αυτό ταμάμ. Πόσο μάλιστα καθώς είναι ίδιας φιλοσοφίας με τον προκάτοχό του, δηλ να αγαπά την άμυνα και τις ομάδες με σαφείς ρόλους. Και το Περιστέρι είχε μια τρομερή πορεία. Αν και δεν έχει κάποια ακριβή ομάδα, έκανε σωστές κινήσεις, είχε αρχή και τέλος, κατεύθυνση και προσανατολισμό και μια εξαιρετική άμυνα.
Μάλιστα χώρεσε και τα δύο καρπούζια στην μασχάλη με το Τσάμπιονς Λιγκ που πάλεψε ακόμα και στην Τενερίφη και έκανε και σημαντικά διπλά όπως σε Γκαζιάντε και Μόρναρ. Και έτσι είναι άνετα σε τροχιά πρόκρισης.
Στην Ελλάδα το Περιστέρι έκανε απίστευτη νίκη στην πανάκριβη ΑΕΚ εκτός στο ΟΑΚΑ και με ανατροπή από -11. Στην έδρα του νίκησε 15π τον Ηρακλή, 25 τον Πανιώνιο,είχε και +20 με τον ΠΑΟΚ και έριξε 25 στο Λαύριο. Σε ένα γήπεδο που κανείς δεν περνά σχεδόν τους 65π. Εκτός πέρασε με 20αρα από την Κρήτη και τον ΑΓΟΡ που έχασαν σημειωτέον και καθαρά ΑΕΚ και Προμηθέας και έχασε στα τελευταία σουτ στον τρομερό φέτος Προμηθέα σε ένα γήπεδο που αποκλείστηκε ολόκληρος Παναθηναϊκός. Η μοναδική κακή εμφάνιση και εν μέσω τραυματισμών και αλλαγών ήταν αυτή της τελευταίας αγωνιστικής στο Παλέ με τον Άρη που η ομάδα έκανε την χειρότερή της εμφάνιση χάνοντας άνετα με τραγική εικόνα με 72-59. Κοινώς σύμφωνα με την διοίκηση του Περιστερίου κάθε γκέλα φέρνει απόλυση. Αρα ο Ιτούδης θα έπρεπε να έχει καληνυχτίσει την ΤΣΣΚΑ μόλις έχασε από τον Ολυμπιακό,ο Λάσο την Ρεάλ όταν έχανε στο Μόναχο και το Κάουνας και πάει λέγοντας... Στην δε πανάκριβη ΑΕΚ ένας άλλος Ηλίας, ο Παπαθεοδώρου θα έπρεπε να έχει αποχωρήσει 4-5 φορές!
Βεβαίως η διοίκηση του Περιστερίου διαρρέει τα περί διαφοράς φιλοσοφίας. Προφανώς την ανακάλυψε τώρα ξαφνικά! Παράνοια θυμίζει η υπόθεση αλλά Ελλάδα είμαστε και κάτι ήξερε ο Νίνο όταν έβγαλε το συγκεκριμένο κομμάτι... Σε πολλές δουλειές άλλωστε είσαι ο καλύτερος και επειδή πρέπει να σε αδειάσουν για άλλους λόγους σου πετάνε μια απόσταση φιλοσοφίας και μένεις άφωνος με το παγωτό στο χέρι... Αλλά Ελλάδα είμαστε....Αν στο Περιστέρι έχουν τέτοιες φιλοσοφίες και πρακτικές, τότε ο Ηλίας Ζούρος γλίτωσε... Καθως δεν θα μπορούσε να βγάλει σπαθιά από το στόμα, αφού αν μπορούσε θα ήταν ο Χουντίνι και όχι ο Ζούρος. Προπονητικά πήγαινε για προπονητής της χρονιάς αλλά η... τύχη του επιφύλασσε άλλα κόλπα...
Δεν ξέρω αν όλα αυτά έγιναν τυχαίως μετά την απόλυση Πεδουλάκη από τον ΠΑΟ και ανοίγει ο δρόμος επιστροφής του. Κανείς δεν ξέρει πως σκέφτονται στο Περιστέρι και καλό θα ήταν να τοποθετηθούν δημόσια... Πάντως στο Περιστέρι έχουν κάνει και ένα άλλο μεγάλο λάθος. Κάθε σοβαρός προπονητής θα σκεφτεί πολλές φορές να πάει σε αυτό το πάγκο με αυτή την διοίκηση που περιμένει να είσαι ο Μπόμπι Νάιτ και να πάρεις το πρωτάθλημα αήττητος για να είσαι επιτυχημένος!

billfrigas wrote: Για μένα δεν είναι κακό να είναι στο πάγκο της Εθνικής αυτός που είναι στον πάγκο μιας μεγάλης ομάδας. Οχι ότι είναι και το καλύτερο βέβαια μιας και θα υπάρχουν πάντα δεύτερες σκέψεις ότι μπορεί δηλαδή να μπλέξει την συλλογική ομάδα με την εθνικη και να επηρεάζεται στην κρίση του. Καθώς θα είναι απασχολημένος με την ομάδα την συλλογική βασικά. Ομως εδώ μιλάμε για μια άλλη περίπτωση. Μιλάμε για ξένο προπονητή. Μιλάμε για μια κορυφαία προσωπικότητα αποδεκτή σαν προπονητική οντότητα απ όλους. Ο Πιτίνο είναι υπερκομματικός όπως λέμε. Και στην τελική θα είναι στον παγκο της Εθνικής μόνο για το ΠροΟλυμπιακό και την Ολυμπιάδα αν περάσουμε. Οχι φουλ τάιμ. .

Αν πάει καλά γιατί όχι και full time ;

Και κάπως έτσι στον Παναθηναϊκό επιστρέφει η κανονικότητα. Οι πράσινοι αν είχε μείνει ο Ρικ Πιτίνο το καλοκαίρι θα ήταν προφανώς στο 8-1 σήμερα και καβάλα στο άλογο. Ομως ο Αμερικανός τεχνικός που δεν έχει ανάγκη ασφαλώς τα χρήματα αλλά θέλει να είναι στον χώρο, δεν μπορούσε να μείνει καθώς είχε οικογενειακά θέματα που δίνει προτεραιότητα και σωστά. Φέτος ο ΠΑΟ ξεκίνησε με τον Πεδουλάκη αλλά στο βάθος του μυαλού του υπήρχε το ενδεχόμενο επιστροφής Πιτίνο. Προφανώς γι αυτό χάρηκαν και πιθανότατα αβαντάρισαν σε φιλικό επίπεδο την προσπάθεια της ΕΟΚ να φέρει τον Πιτίνο στην Ελλάδα για την Εθνική. Είναι άλλο να είναι ήδη σε μια συμφωνία με Ελλάδα ο Πιτίνο και άλλο να προσπαθείς να τον πείσεις να γυρίσει. Αφού τα οικογενειακά του πήγαν καλά και συμφώνησε και με την Εθνική μας, μόλις τα πράματα με τον Πεδουλάκη παραστράβωσαν παρά την στήριξη Γιαννακόπουλου, έγινε η μεγάλη προσπάθεια και ψηστήρι... Κακά τα ψέματα ο Πιτίνο γουστάρει και Ελλάδα και Παναθηναϊκό και να είναι στο παιχνίδι. Και έτσι συμφώνησε να γυρίσει και μάλιστα για 1,5 χρόνο αν δεν προκύψει προφανώς κάτι για να χρειαστεί να λείψει πάλι. Με τον Πεδουλάκη δεν πήγαινε άλλο και το είπαμε. Και προφανώς και ο Γιαννακόπουλος θα χτυπάει το χέρι του στο τραπέζι που δεν απέλυσε τον Πεδουλάκη μετά το κάζο της Πάτρας καθώς η ομάδα του θα είχε κερδίσει με τον Βόβορα στον πάγκο την Άλμπα και θα ήταν πλέον σε δρόμο πλέι οφ.

Πάμε στην πραγματικότητα. Ο Πιτίνο είναι ο Πιτίνο. Δεν έχω να πω πολλά. Το καλό για τον ΠΑΟ είναι ότι θα έχει ένα προπονητή με τεράστιο όνομα και σεβασμό που εμπνέει τους παίκτες, είναι πρακτικός και λιτός, δεν έχει μπλα μπλα και 100 συστήματα αλλά ξέρει καντάρια μπάσκετ και μπορεί να το μεταδώσει μαζί με το μοίρασμα ρόλων στους παίκτες του που ξέρει να τους φτιάχνει την ψυχολογία. Βρίσκει από πέρσι 7 παίκτες και πέρσι ήρθε πιο αργά και πρόλαβε ακόμα και την 6η θέση. Φέτος έρχεται λίγο νωρίτερα αλλά πάλι με την ομάδα σε δύσκολη θέση. Το καλό είναι ότι υπάρχει χρόνος, το κακό ότι έχουν δυναμώσει πολύ ομάδες που πέρσι δεν ήταν τόσο δυνατές και κατ επέκταση η οκτάδα είναι πια δύσκολη υπόθεση και πρέπει να πετάξεις εκτός κάποιον από Μακάμπι, Χίμκι, Μιλάνο λογικά.

Οπως και να έχει ο ΠΑΟ θα ανέβει θεωρώ από εδώ ένα 20-30% ,θα αποκτήσει σταθερότητα και θα κάνει και νίκες εκτός προγράμματος. Ο Πιτίνο βρίσκει φέτος και σουτέρ που ήθελε και δεν είχε πέρσι όπως ο Φριντέτ και ο Τζόνσον που ακούγεται οτι ήταν δικές του "επιλογές" με την έννοια ότι είχε ερωτηθεί. Οπως δικιά του επιλογή είναι ο Γουάλι. Συνεπώς βρίσκει ρόστερ φέτος καλύτερο από πέρσι που μην ξεχνάμε μαζί του έπαιξε και ο Παπαγιάννης και ο Παππάς και όλοι αναβαθμίστηκαν. Λογικά θα κάνει μια αλλαγή με τον Μπράουν αλλά δεν νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι στην φροντ λάιν.

Οσον αφορά το Βόβορα, ο νεαρός μόνιμος βοηθός στον πάγκο του ΠΑΟ κέρδισε πάλι πόντους καθώς όποτε αναλαμβάνει υπηρεσιακός έχει την ομάδα σε καλό βαθμό και άμεσα βελτιωμένη. Φέτος μάλιστα το... παράκανε καθώς έκανε το απόλυτο με δύο τεράστια διπλά σε Κάουνας και Μόναχο, σε έδρες που έχανε η ομάδα και μάλιστα με την άμυνα που μεταμόρφωσε και έχοντας και +15 και επιβλητικό μπάσκετ για μεγάλο διάστημα παίρνοντας και το ρίσκο να πάει σε τρικ που του βγήκαν απόλυτα. Ο Βόβορας είναι μεγάλος γνώστης, απλός, πρακτικός, χωρίς φανφάρες. Ειναι και αυτό που λέμε καλό παιδί και ίσως γι αυτό δεν πουλάει μιας και κακά τα ψέματα ο κόσμος θέλει προπονητή με ειδικό βάρος και τσαμπουκά. Κάτι που γίνεται παντού στην χώρα. Αλλά για σταθείτε. Μήπως ήρθε η ώρα να γίνουμε Ευρωπαίοι; Να αφήσουμε ότι καλός προπονητής είναι ο πολλά βαρύς και με καλές δημόσιες σχέσεις, αλλά να δούμε τι πραγματικά κάνει ο καθένας;

Ο Βόβορας είναι έτοιμος για να αποτελέσει ένα ρίσκο όπως ο κάθε βοηθός.Αλλά έτσι δεν προέκυψαν οι Ζοτς και Ιτούδης; Με άλλο ένα διάστημα διπλα στον Πιτίνο ο Βόβορας θα είναι έτοιμος να αποτελέσει το ρισκο του ΠΑΟ μετά τον Αμερικανό και να έχει και ο ίδιος την δικιά του μεγάλη ευκαιρία για το άλμα έστω και από τα πολύ βαθιά,γιατί η αλήθεια είναι ότι ο Ζοτς έγινε εν μια νυκτί προπονητής στην Παρτίζαν και ο Ιτούδης έκανε το αγροτικό του στην Τουρκία.